lundi 12 octobre 2009

Pédérastie, Pédophilie, et Tutti Quanti


Plus je connais Frédéric Mitterrand, et plus il m'épate.
ça n'a pas toujours été le cas.
Il me faisait autrefois penser à, je ne dis pas à Bernard Kouchner, n'exagérerons rien, mais à Jack Lang ou Eric Besson.
Tout a changé quand j'ai téléchargé illégalement Fortunat, un film de 1960, avec Bourvil et Michèle Morgan.
12 ans, une tête à claques, Frédéric Robert c'est lui, dans le rôle de Maurice Valencourt, fils de famille arrogant et brillant.
Une autorité, un naturel, une justesse de ton, parfaitement exceptionnels.
Les années ont passé, et puis les décennies, Frédéric n'est plus le même, mais le talent est encore là, intact.
Comme le prouve sa dernière prestation, à TF1, avec Laurence, la journaliste préférée de la famille sarkozyste, dans le rôle du contradicteur.
Et de nouveau, l'admiration m'a submergé.
Quel acteur! Tout est vrai dans son jeu.

Bref, l'autre jour, je me suis empaillé avec Ernest-Edouard à la librairie où je bosse (à l'oeil et lui aussi, nous ne sommes pas vénaux).
Il se demandait pourquoi j'avais dans mon dernier post défendu Polanski, cette hyène cinématographe.
Dans la foulée, je lui ai appris que je défendais également Mitterrand, ce pervers indigne de foi.
Je vous passe son écoeurement (Hé-Hé a des enfants), et sa désolation de constater qu'un anarchiste, un camarade, presque un ami, puisse déplorer l'envoi de personnes en prison.
Remarquez, lui aussi est contre la prison.
Mais pas pour les pédophiles, surtout s'ils sont sodomites (hétérosexuels, je vous rassure, Ernest n'a rien contre les gays).
Ceux-là, tant mieux.
Qu'ils crèvent.

J'eus beau protester qu'il confondait Roman et Fourniret, Frédéric et Dutroux, rien n'y fit.
Bien fait pour eux, c'était son dernier mot.
En désespoir de cause, je tentais d'avancer les arguments de la raison politique : l'oppression, les libertés, la présomption d'innocence, le droit à une justice équitable et sereine.
ça ne fit qu'empirer la situation.
Il ne voulait que les lyncher.
Il allait me taper dessus si j'essayais encore de l'en empêcher.
Nous recommandâmes deux bières (on avait continué au bistrot d'en face), et nous quittâmes bons amis.
Grâce à Dieu, Ernest-Edouard ne sait pas où j'habite.
C'est en toute tranquillité et depuis chez moi que je reprends la discussion.

Commençons par le commencement : j'ai le regret de t'apprendre, Ernest, que la pédophilie n'existe pas plus que les pédophiles, aux yeux de la loi en tous cas (pas sur la tête, s'il te plait).
Le code pénal n'en fait aucune mention.

Je sens que ça va être un peu long, j'espère que tu as tout ton temps.
Le mot pédophilie date de 1968 (excellente année, par ailleurs).
Il désignait, dans l'esprit de l'époque, une forme d'éducation non répressive à l'égard des enfants.
Tout comme le terme pédérastie désignait au départ un moment éducatif chez les Grecs.
Mais celui-ci n'était plus utilisable pour d'évidentes raisons.
On choisit d'en forger un nouveau, qui n'aurait aucune connotation sexuelle.
Ce ne fut pas, comme tu vois, une franche réussite.
Pédophilie a purement et simplement remplacé pédérastie dans le champ sémantique des perversités sexuelles.
La pédérastie, dans la Grèce antique, consistait en une période de deux mois, précédant immédiatement l'accession officielle de l'adolescent au statut d'adulte.
L'impétrant était alors confié à un homme fait, qui complétait son éducation, et recevait en remerciement les faveurs érotiques de son disciple.
Ne me demandez pas si tout ceci était moral ou non.
C'était comme ça, c'est tout, en en tous cas c'était légal.
Dès que le christianisme devint religion officielle dans l'Empire, il mit fin à cette pratique immonde, comme d'ailleurs à toutes les autres en matière de sexualité.
Ne subsista que la position du missionnaire entre personnes religieusement mariées, et à condition de ne pas en abuser.

Au moyen age, l'homosexualité fut nommée sodomie (sur laquelle s'abat la colère du Tout-Puissant), bougrerie (ainsi qu'on appelait le catharisme, "tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens"), ou stupre (lorsqu'il s'agissait d'un adolescent, et c'était le même mot pour les veuves et les jeunes filles vierges).
Au XIXe siècle, on utilisa pédérastie pour désigner les relations sexuelles entre hommes, sans distinction d'age.
On essaya de lui sustituer les termes plus précis de philopédie concernant les garçons et homosexualité concernant les adultes.
Seul ce dernier s'imposa.
Pédérastie se spécialisa alors sur les garçons d'age pubère et pré-pubère.
A la fin du XXe siècle on commença à le remplacer par pédophilie, nouvellement créé.
Sa signification n'est pas encore stabilisée de nos jours.
Elle tend à désigner l'attirance sexuelle à l'égard des enfants, garçons ou filles d'age pré-pubère.
Mais le terme d'éphébophilie pour désigner l'attirance à l'égard des pubères n'a pas d'usage courant.
On utilise parfois le terme de pédophilie, comme un substitut à celui de pédéraste au sens du siècle dernier.

C'est justement cette imprécision du sens qui permet à mon excellent camarade Ernest-Edouard, libertaire depuis toujours, de partager avec Marine Le Pen, fasciste de naissance, la même opinion sur Frédéric Mittérand, homosexuel notoire.
A moi aussi, mon cher Ernest, ces pratiques, à des degrés divers me répugnent.
Mais il ne s'agit pas de nos répugnances.
Il s'agit du droit, de la justice et d'hommes en prison.

Je regardais hier, sur Daily Motion l'intervention du papa de Marine, Jean-Marie.
Il y développait quelques arguments semblables aux tiens, et tout d'abord que Polanski avait violé une gamine.
Du calme, ne nous emballons pas.
Il y a certes eu viol puisque, de toutes façons, elle était mineure.
La loi suppose qu'en raison de leur age, les mineurs ne disposent pas d'un discernement suffisant pour vouloir pleinement une relation sexuelle.
En avoir une avec eux lorsqu'on est adulte constitue un viol.
Mais quant au reste, ça se discute.

Tu as, en bas de ce post, un extrait de la déposition de la victime à l'époque des faits (tiré d'un article de Dominic Lawson du Independant, qui est favorable à l'extradition, la condamnation et l'incarcération de Polanski).
C'est supposé être accablant.
Mais tu remarqueras que le violeur n'a exercé aucune violence physique, ni proféré aucune menace, que la victime ne s'est pas débattue et qu'elle n'a pas crié. Il ne l'a pas prise par surprise, puisqu'ils ont longuement discuté du moyen d'éviter qu'elle ne tombe enceinte, et cela indique au passage qu'il ne s'agissait pas d'une enfant, au sens strict du terme, mais d'une jeune fille pubère (j'y reviendrai).
Jean-Marie, quant à lui, précise qu'elle avait été saoulée et droguée, et ceci explique sans doute cela.
C'est à voir.
La police a établi qu'ils avaient bu du champagne et pris du Quaalude.
Ce sédatif était à l'époque la drogue récréative la plus répandue, pour ses vertus aphrodisiaques, dans le monde anglo-saxon (en France, on utilisait son équivalant, le Mandrax).
Peu d'alcool et peu de Quaalude suffisaient à coucher au sol pendant quelques minutes l'individu le plus résistant, dans un état de béatitude consciente.
A forte dose, des symptômes plus alarmants apparaissent.
Rien de tel dans ce cas.
Il faut croire qu'il s'agissait de doses minimes, seulement faites pour euphoriser.
Ce n'est d'ailleurs pas à cet état artificiel d'euphorie que la victime impute son acceptation de la relation sexuelle, mais à la crainte que lui inspirait Polanski.

Il est tout à fait possible, dans ces conditions, qu'elle ait été violée, mais il est probable, s'il l'a fait, qu'il ne s'en soit pas rendu compte.
Il peut avoir cru, en l'absence de signes évidents de refus, et comme l'indique sa recommandation de ne pas dire à sa mère "notre petit secret", qu'elle avait cédé à ses avances après les avoir, dans un premier temps, refusées.

Quinze jours après la dénonciation faite à la police, on demanda à la jeune fille de déposer en justice.
Concernant le viol, elle refusa.
Les accusateurs ne retinrent contre Polanski que l'inculpation de pratique sexuelle illégale.
La demande d'extradition dont il fait actuellement l'objet y a rajouté d'autres délits, relatifs à l'alcool et à la drogue au cours de cette soirée.
Elle ne mentionne pas le viol.
Contrairement à ce que font Jean-Marie Le Pen ou Daniel Cohn-Bendit.
Eux sont certains du viol.
Après tout, pourquoi pas? Si c'est leur point de vue...
Ils ont seulement tort d'affirmer des choses que la justice n'a pas constatées.
Mais qui sait? Un jour peut-être ils auront raison : le procès le dira.

En ce qui concerne la pédophilie, c'est différent : Jean-Marie calomnie purement et simplement.
Il existe une différence entre puberté et majorité sexuelle.
Cette dernière est à 15 ans et trois mois dans notre pays, 18 en Californie.
En Europe (et sans refaire comme dans mon dernier post le tour du monde des majorités sexuelles) les différents pays la fixent entre 12 et 17 ans (deux à 12, un à 17, et le plus grand nombre à 14 ou 15).
On voit que certains ont choisi un age proche de la puberté, tandis que d'autres on préféré ne pas trop s'éloigner de la majorité civile.
La pédophilie n'a pas de réalité légale : la loi ne parle que d'atteintes sexuelles sur mineurs.
En revanche, elle a une réalité scientifique, pour laquelle une définition a été donnée, et une norme fixée.
Selon le DSM-IV, seule autorité universellement reconnue en la matière, il s'agit d'une "attirance sexuelle pour les enfants au sens d'individus impubères (généralement d'un âge inférieur ou égal à treize ans)" (wikipedia).
La loi française, qui ne parle pas de puberté, la reconnait de fait, au même age que donne le DSM-IV..
Elle précise que les atteintes sexuelles sur mineurs sont plus graves lorsqu'il s'agit d'enfants de 13 ans ou moins.

Or, la victime de Polanski allait avoir 14 ans dans deux semaines et elle était, selon sa déposition, pubère.
Polanski a un problème avec la loi californienne fixant la majorité sexuelle à 18 ans. Il en aurait eu aussi un en France (15 ans), mais aucun aux Pays-Bas (12) ou en Espagne (13), et nulle part pour pédophilie.
Sauf, évidemment, auprès de Jean-Marie et de tous ceux qui, soucieux d'avenir et de modernité, voudraient étendre le champs des interdits sexuels liés à l'age au delà de celui fixé par l'église catholique (12 ans elle aussi : en-dessous, c'est du stupre).

Ce qui vaut pour Polanski vaut a fortiori pour Frédéric Mitterrand.
Jean-Marie, élargissant le concept de pédophilie à l'attirance pour les éphèbes, dont Frédo serait friand, prétend qu'il ment lorsqu'il prétend n'avoir baisé en Thaïlande qu'avec un camionneur et un ex-boxeur.
Et qu'il s'agit en réalité d'un pédophile.
D'une part je lui ferai remarquer qu'on peut être redoutable au combat tout en étant imberbe, comme l'étaient Alexandre le Grand et la plupart de ses compagnons, justement appelés l'éphébie.
La poésie grecque caractérisait l'éphèbe comme un jeune homme aux cuisses sans pilosité et au visage sans ride.
On peut avoir longtemps cette apparence.
J'ignore si Jean-Marie fréquente beaucoup les asiatiques.
Parmi ceux que je connais, il y en a beaucoup, adultes, qui correspondent à la description que les Grecs faisaient des éphèbes.
Alors, pourquoi pas un camionneur et un ex-boxeur?

Tu m'as dit, Ernest, qu'il n'était de toutes façons pas question de défendre deux individus, Polanski et Mitterrand, qui n'avaient rien à voir avec nous, et n'étaient pas de notre bord.
Je suis bien certain que la majorité de nos camarades est du même avis que toi, mais je le déplore.
La politique ne consiste pas à seulement s'intéresser aux gens que nous trouvons sympathiques.
Elle consiste aussi à défendre nos principes, parmi lesquels le lynchage ne figure pas.



Dominic Lawson: Let's not forget what Polanski did

Tuesday, 29 September 2009

"Q. What did you do when he said, 'Let's go into the other room'?

A. I was going 'No, I think I better go home', because I was afraid. So I just went and I sat down on the couch.

Q. What were you afraid of?

A. Him.... He sat down beside me and asked if I was OK. I said 'No'.

Q. What did he say?

A. He goes 'Well, you'll be better'. And I go, 'No I won't. I have to go home. He said 'I'll take you home soon'.

Q. Then what happened?

A. Then he went down and he started performing cuddliness... I was kind of dizzy, you know, like things were kind of blurry sometimes. I was having trouble with my coordination... I wasn't fighting really because I, you know, there was no one else there and I had no place to go."

Q. Did he ask you about being on the pill?

A. He asked, he goes, 'Are you on the pill?' and I went, 'No' and he goes 'When did you have your period?' and I said, 'I don't know. A week or two. I'm not sure'... He goes, 'Come on. You have to remember'. And I told him I didn't.... and right after I said I was not on the pill... and he goes... and then he put me – wait. Then he lifted my legs up farther and he went in through my anus.

Q. Did you resist at that time?

A. A little bit, but not really, because...

Q. Because what?

A. Because I was afraid of him."

This testimony took place barely two weeks after the incident – Samantha Galley did not obey Polanski's demand that she not tell her mother about "our little secret."

29 commentaires:

CaptainObvious a dit…

"C'est supposé être accablant."

Bah oui c'est accablant.

Le viol, surtout dans ce genre d'affaire, ne se fait pas toujours avec des violences physiques directes.

Même si, éventuellement, de part son age, son physique et son expérience cela ne consiste peut être pas en de la pédophilie tel qu'on l'entend actuellement, Il y a eu clairement relation sexuelles par contrainte morale associé à l'emploi d'alcool et de drogue. Moi j'appelle ça un viol.

Et Polanski savait clairement qu'il avait fait une saloperie puisque il lui demande de ne pas en parler.

Gérard Amate a dit…

D'accord, il savait que c'était dégueulasse, et re-d'accord, c'est probablement un viol (mais, en l'absence de contrainte physique et de menace, c'est à elle de le confirmer, pas à Le Pen, et elle ne veut pas).

brat a dit…

http://articles.latimes.com/2003/feb/23/opinion/oe-geimer23

Voilà la réaction de la victime à l'occasion de l'attribution d'un Oscar à Polanski en 2003. Pas le temps de le traduire pour ceux qui ne pigent rien à l'anglais. Mais en gros elle déplore que le juge soit revenu sur le deal (mot compris de tous)à l'époque ; tout en maintenant qu'il ne lui a pas fait que du bien, elle estime que Polanski devrait pouvoir revenir aux USA.
Ce qui m'épate quelque peu, c'est que Polanski ait vécu chez nous, tranquille, pépère pendant des années, que dis-je des décennies et que beaucoup ont maintenant, grâce aux Suisses, le courage de lui cracher à la figure. Etonnant, non? Quant à Frédéric M, son livre est dans tous les supermarchés(j'ai failli l'acheter à Leclerc longtemps avant l'affaire). C'est seulement maintenant qu'il suscite un tel dégoût.
BERKKKK

Gérard Amate a dit…

Oui. Tant que j'y suis, voici la réponse que j'ai dû faire sur l'En Dehors à un allumé qui me reprochait de militer en faveur du viol et de la pédophilie, me mettait au défi de citer mes sources, et me balançait Wikipedia à travers la tronche :

D'abord, le viol :
La déposition de Samantha Gailey devant le Grand Jury (qui décide aux Etats-Unis s'il y a lieu d'entamer des poursuites ou non) n'aurait pas permis de conclure au viol, s'il s'était agi d'une personne adulte : il l'a certes forcée, et ça s'est plutôt mal passé, mais il ne l'a pas contrainte par violence ou menace, et quand leurs ébats ont été interrompus par une femme présente dans la maison, et même lorsqu'elle s'est trouvée seule avec cette femme dans une pièce, elle ne s'est pas plainte et n'a pas appelé à l'aide.
Tu peux lire cette déposition sur le site thesmokinggun (archive Polanski).

Idem pour la drogue et l'alcool : c'était une coupe de champagne, et quelques gorgées encore quand elle posait avec cette coupe pour les photos, et c'était elle qui avait demandé à boire.
L'Aquaalude, c'était un tiers de comprimé, qu'il lui avait, cette fois, proposé, après lui avoir demandé si elle connaissait (en fait oui, elle en avait déjà pris, une fois) et elle avait accepté.
Je ne doute pas que c'était intentionnel de sa part à lui, dans le but de la mettre en condition our une relation sexuelle.
Mais ce n'étaient pas des doses à la rendre inconsciente, ni à annihiler sa volonté.
C'est un viol, il n'y a pas de doute, mais seulement parce qu'elle était trop jeune pour lui balancer la gifle qui aurait arrêté toute l'histoire.
S'il s'était agi d'une adulte, on ne pourrait pas parler de viol.

La loi californienne est bien faite, et la loi française aussi : toute relation sexuelle d'un adulte avec un mineur, consentant ou non, est considérée comme un viol, ce qui évite les discussions oiseuses, mais il s'agit d'un viol spécial, le statutory rape.
Wikipedia : "unlawful sexual intercourse with a minor, a charge which is synonymous under Californian law with statutory rape"
et : "The term statutory rape generally refers to sex between an adult and a sexually mature minor past the age of puberty. Sexual relations with a prepubescent child, generically called "child molestation" is typically treated as a more serious crime.
On a la même distinction en France entre les "mineurs de 15 ans" et ceux en dessous de 13 ans.
Samantha Gailey était pubère, puisqu'elle était réglée.
En conséquence et après "plaider coupable", la charge spécifique de viol n'a pas été retenue contre Polanski : "Polanski was arrested and charged after the incident, and it ultimately led to Polanski's guilty plea to the charge of unlawful sexual intercourse with a minor."
C'est-à-dire relation sexuelle illégale avec un mineur, qui contient la notion de viol mais n'est pas un viol à proprement parler.
Quand Polanski avoue avoir eu une relation sexuelle, il accepte ipso facto avoir commis un statutory rape, et quand il nie avoir violé, il parle de viol au sens habituel du terme, par sexual assault, qui n'est pas la même chose et est un crime puni à part, très lourdement.

Polanski n'a jamais été accusé de pédophilie ("child molestation"), ni de viol au sens commun du terme ("sexual assault").
La phrase que tu cites de Wikipedia est typique de la déformation des faits par les esprits mal intentionnés dans cette affaire : Polanski n'a jamais été "accusé de viol sur une mineure de 13 ans".
Il a seulement été accusé de viol par cette mineure de 13 ans.
Et cette accusation de viol n'a pas été retenue contre lui.
Il y avait 6 chefs d'accusation possibles pour lui(dont le viol, en effet, et la sodomie, pas réellement établie par le témoignage de Samantha, mais qui est un crime presque aussi grave que le viol en Californie). Seule l'accusation de relation sexuelle illégale a été retenue :
"Polanski was arrested and charged after the incident, and it ultimately led to Polanski's guilty plea to the charge of unlawful sexual intercourse with a minor."

suite.

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